
So langsam bin ich ja doch etwas verwundert. Ich persönlich glaubte ja tatsächlich, daß wir in unserem Lande erst einmal Pause machten mit dem Antisemitismus. Ich dachte wirklich, in Deutschland zumindest ist das Thema durch. Unsere Politiker beteuern das ja auch immer wieder, wenn sie mal in Israel sprechen dürfen.
Nur: Wenn ich mir ein paar Zeitungsmeldungen der letzten Wochen so ansehe, dann komme ich doch ins Grübeln. Horst Köhler, der bisher eigentlich recht kompetent und gründlich erschien, ehrt kurz nacheinander zwei verdiente Israelhasser und Antisemiten. Gut, beim ersten Mal kann das ja passieren: Google ist bekanntlich jünger als Köhler, und die zehn Sekunden, die man benötigt, um Frau Langers Gesinnung herauszufinden, mögen in einem präsidialen Zeitplaner nicht immer verfügbar sein.
Herr Köhler bedauerte dann ja auch die Ehrung, für die es aber immerhin mehr Grundlage gegeben haben muß als für deren Aberkennung. Vor allem aber, und das ist nun mit Versehen oder mangelnder Recherche nicht mehr zu erklären, gibt es offenbar genügend Grundlagen für eine Auszeichnung eines weiteren Antisemiten. Über die Aussagen dieses Romanschreibers gibt es ja an anderer Stelle mehr zu lesen, aber wer über Israel sagt, „Der Untergang dieses verächtlichen Apartheidsystems ist das einzig denkbare Resultat, da es notwendig ist”, der muß sich rhetorisch auf jeden Fall mit dem Autobahnbauer aus Braunau messen lassen.
Gut, so ist also der Präsident unseres Landes dem Antisemitismus näher, als mir lieb ist. Aber das heißt ja nicht gleich, daß die Polizei gegen israelfreundliche Demonstranten vorgeht. Oder israelische Flaggen gewaltsam aus Wohnungen räumt.
Und solange das so ist, müssen wir uns ja auch keine Gedanken machen.
24. September, 2009 at 08:27
Hmm,
Israelhasser und Antisemiten, das hat immer so einen Alttestamentarischen Anklang (gut oder böse; schwarz oder weiß, grau ist gerade aus). Kann man eigentlich Israel kritisieren ohne gleich in dieses Schema gepresst zu werden?
Fahnen einzusammeln mit derart fadenscheinigen Begründungen ist sicherlich falsch, aber das dürfte auch für so ziemlich alle Flaggen dieser Welt gelten, das die irgendwann von den Ordnungskräften einkassiert worden sind.
Und das diverse Aktionen der Israelischen Regierung aktuell zumindest zweifelhaft sind, ist IMO ausser Frage.
Diese „nicht-hinterfragte oder hinterfragbare“ blödsinnige Israeltreue geht mir auf die Nerven. Was ist den eine Begründung dafür, fangen wir mal mit Ihrer an?
24. September, 2009 at 08:48
Wissen Sie, was mich nervt? In diesem Land ist es mittlerweile so, daß man den größten antisemitischen Unsinn von sich geben darf und alle das auch noch in Ordnung finden, weil: man muß doch in diesem Land auch mal was gegen Israel sagen dürfen!
Ich halte es jedenfalls für äußerst angebracht, der einzigen echten Demokratie da unten etwas mehr Unterstützung zukommen zu lassen. Und den reichsten Terroristen der Welt mal etwas weniger Verständnis.
24. September, 2009 at 23:31
?? Ich bin verwirrt ??
Wie unterstütze ich eine Demokratie, indem ich alle Ihre (Un)Taten gut heiße? Da hab ich wohl etwas verpasst und harre gespannt der Aufklärung!
Ist es nicht eher so, das bei „Nicht Verfolgung“ von Fehlverhalten bei Demokratien eher die „Gegenseite“ noch aufgehetzt wird? Mal abgesehen von Hunger, Bildungsnotstand, Elendsbildung usw. die den Terror doch in größeren Maße „anheizen“, als das die Existenz von Israel tun könnte. Aber sicherlich zu „vernachlässigende“ Kleinigkeiten, vielleicht ist Israel ja doch sooo wichtig für die Region.
Nebenbei, als Consultant nach Israel für ein Projekt macht richtig Spass. Dringend zu empfehlen!
Cheers!
25. September, 2009 at 09:49
Verzeihen Sie, aber wie sind Sie denn drauf? Jemand, der Israel NICHT sagt: „Der Untergang dieses verächtlichen Apartheidsystems ist das einzig denkbare Resultat, da es notwendig ist” heißt alles gut, was Israel als Staat tut?
Das müssen Sie mir bitte erklären.
Oder haben Sie das nicht bereits, indem Sie ironisch anmerken, Israel sei ja doch soooo wichtig für die Region?
6. Oktober, 2009 at 01:45
Genauso sehe ich das auch!!!!
Germanpsycho versteht nicht, dass weder Israelis noch Palästinenser
glücklich werden können, wenn ein Unrechtssystem aus Angst aufgebaut wird!!!
Ich wünsche den Israelis und Palästinenser das sie bald in Frieden leben könnten!!!
6. Oktober, 2009 at 19:58
@saskia.. hier mal ein paar Informationen für Sie
Ähnlich wie Jostein Gaarder, der im August 2006 mit einem Artikel Israel das Existenzrecht absprach, ist nun auch Krimiautor Henning Mankell dabei, die „Israelfrage“ zu beantworten. Auf dem Blog der Gesellschaft für bedrohte Völker wurde Mankells Pamphlet veröffentlicht, nun aber wieder entfernt und sich seitens der GfbV davon distanziert. Sowohl hier, als auch hier lässt sich Mankells Einstellung zu Israel verfolgen.
Grundsätzlich:
Was ich während dieser Reise sah, war völlig eindeutig: der Staat Israel ist in seiner gegenwärtigen Form ohne Zukunft.
1
Mankell kann nicht nur mürrische Krimis schreiben, er kann auch die Zukunft voraussehen:
Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird.
2
Außerdem ist interessant, dass in Hennings Welt die Israelis mit ihrer Besetzungspolitik an den palästinensischen „Selbstmordbombern“ Schuld haben:
Ist es verwunderlich, dass ein Teil von ihnen desperat ist, wenn sie keinerlei Ausweg aus diesem Leben sehen, dass sie sich entscheiden, sich in einen Selbstmordbomber zu verwandeln? Wohl kaum oder? Verwunderlich ist nur, dass es nicht mehr tun.
Auch der Antisemitismus ist kein Antisemitismus, sondern „normaler Hass“:
Ich stiess auf meiner Reise auf keinen Antisemitismus. Hingegen auf einen normalen Hass auf die Besatzer. Es ist wichtig, diese Dinge auseinanderzuhalten.
Dinge auseinanderhalten ist in Hennings Welt ziemlich wichtig, zum Beispiel die Frage nach Privilegien. Von diesen haben die Israelis sowieso zu viele:
Wenn Veränderungen kommen, wird es von dem einzelnen Israeli abhängen, ob er oder sie bereit ist, auf seine Privilegien zu verzichten und in einem palästinensischen Staat zu leben (sic!).
6. Oktober, 2009 at 22:44
@sandra
ich kenne den Sachverhalt sehr genau…
und ich bleibe dabei, dass ich Herrn Mankell in den Schutz nehme, denn er ist bestimmt kein Antisemit!
Er hat die Situation drastisch beschrieben, aber die Situation ist auch drastisch und dramatisch!!
Waren Sie schon einmal in Israel?
Finde es gut, was Herr Mankell gesagt hat und ich lasse mich auch nicht in die Antisemtenecke schieben, weil ich da nicht hingehöre!!!
Jeder Tote Israeli ist natürlich zu viel, aber auch jeder Palästinenser.
Jeder der sagt, dass Herr Mankell ein Antisemit ist, der sollte sich erst einmal erkundigen unter was für Bedingungen Palästinenser leben müssen!
Ziel sollte sein, dass Israelis und Palästinenser in Frieden leben können und weder jüdische Kinder in Hass und Krieg aufwachsen müssen noch arabische!!!
6. Oktober, 2009 at 22:57
@saskia
Ich fahre regelmäßig nach Israel.. dort sind meine Wurzeln..
Da Sie sich ja anscheinend gut in Palästina und Israel auskennen.. meine Frage : Wann waren sie denn zuletzt dort ?
Und weiterhin bin ich fest überzeugt, dass sie selbst nach lesen des Sachverhalts bezügl. Herrn Mankell irgendwie doch nicht gelesen haben.
Wenn er kein Antisemit ist.. was sind das dann für Äußerungen und was ist er? Das hätte ich gerne einmal von Ihnen erklärt bekommen.. vielleicht sehe ich das dann anders.
Hoffe aufgrund Ihrer Israel und Palästina Kenntnisse auf eine überzeugende Antwort
6. Oktober, 2009 at 23:09
Ich war vor drei Jahren da..ist das so entscheidend für Sie?
Erklären Sie mir doch einmal an welcher Stelle des Textes Herr Mankell
eine Antisemitische Aussage für Sie gemacht hat.
6. Oktober, 2009 at 23:19
@Saskia
Ja, sehr entscheidend.. wo waren sie denn ? In Palästina oder Israel ? Und was bewegt Sie zu der Aussage “ Sie muessen sehen wie Palästinenser leben müssen“ Wie müssen sie denn leben ? Ich habe Freunde in Palästina, die leben gut.. Lasse mich aber sehr gerne vom Gegenteil überzeugen.
Zu Herrn Mankell, was daran antisemitisch ist ?
Haben Sie gelesen ? Ich lese es in diesen Aussagen.. eine Analyse ist daher nicht nötig. Aber meine Frage haben sie nicht beantwortet, wenn das was er sagt nicht antisemitisch ist, was ist es denn dann ?
Auch hier lasse ich mich gerne überzeugen.
Hoffe dann jetzt nun um eine Aufklärung und Beantwortung meiner gestellten Fragen.
6. Oktober, 2009 at 23:38
Von der internationalen Staatengemeinschaft werden die jüdischen Gemeinden und Siedlungen in den besetzten palästinensischen Gebieten zumeist als völkerrechtswidrig verurteilt. Das Völkerrecht gestatte die vorübergehende Beschlagnahmung von Land in besetzten Gebieten ausschließlich für militärische Zwecke, nicht jedoch für die dauerhafte Niederlassung eigener Staatsbürger, Landwirtschaft und andere zivile Nutzungen. Israel hat eine eigene Beurteilung der juristischen Lage, steht damit allerdings, bis auf die Tolerierung durch die USA, international isoliert da. In mehreren Resolutionen haben die Vereinten Nationen Israel vergebens aufgefordert, den Siedlungsbau einzustellen und die humanitäre Notlage der palästinensischen Bevölkerung zu verbessern.
was sagen sie den zu dem Siedlungsbau der Israelis…ist das in Ordnung, das Palästinenser vertrieben werden?
finden sie es in Ordnung das Israel sich einfach Land nimmt um jüdische Leute anzusiedeln??
Sie können doch nicht ernsthaft die Unterdrückung der palästinensischen Bevölkerung bestreiten?
Zu vielen Bildungseinrichtungen bekommen sie keinen Zugang.
Wollen Sie auch abstreiten das Palästinenser tagtäglich an den Grenzübergängen schikaniert werden??
6. Oktober, 2009 at 23:51
@saskia
Nochmals.. haben Sie dies gesehen ? Haben Sie dies erlebt ? Ich kann hier auch Artikel kopieren und trotzdem keine Ahnung haben.. und nochmals wenn Sie etwas weiter runter gescrollt hätten, dann hätten sie auch meinen anderen Artikel gelesen und würden mir diese Fragen gar nicht stellen, denn die sind darin beantwortet.
Aber nochmals zur eigentlichen Frage. Was sehen Sie denn in Mankells Aussagen ? Was ist er denn ? Und anstatt hier Artikel zu kopieren hatte ich eher auf einen Erfahrungsbericht gehofft.. so wie sie das hier darstellen ist es nämlich nicht.
Ich habe auch ein gespaltenes Verhältniss zur Israelpolitik, wie auch wenn Sie es gelesen hätten schon wüssten.. doch ich weiß wovon ich spreche.. und so wie aus Ihrem kopierten Artikel ist es nicht.
Und leider von Ihren 3 Jahren Erfahrung, wo noch gleich ? Israel oder Palästina hätte ich gerne mehr erfahren als so etwas.
Vielleicht schaffen Sie es doch noch meine Fragen zu beantworten.. das wäre wirklich toll, denn ich lasse mich wie ja schon vorher geschrieben gerne überzeugen.
6. Oktober, 2009 at 23:51
Ich möchte Ihre Frage wirklich gerne beantworten, aber die Aussage „Zu Herrn Mankell, was daran antisemitisch ist ?
Haben Sie gelesen ? Ich lese es in diesen Aussagen.. eine Analyse ist daher nicht nötig. Aber meine Frage haben sie nicht beantwortet, wenn das was er sagt nicht antisemitisch ist, was ist es denn dann ?
ist zu schwammig!
Für mich ist der Text in keiner Form Antisemitisch.
Es wäre daher hilfreich, wenn Sie ihre Behauptung, dass der Text von Herrn Mankell Antisemitisch ist genauer erläutern würden!
Für mich klagt er an, dass Palästinenser unterdrückt werden.
Den letzten Punkt „normaler Hass“ ist tatsächlich auseinander zu halten. Er sagt doch damit nicht dass es in Ordnung ist Anschläge zu verüben. Aber es ist doch verständlich das man einen Hass auf Besatzer entwickelt! Können sie das nicht verstehen?
Die Palästinenser hat niemand gefragt, ob Sie Land abgeben wollen!!
Deutschland ist bei der ganzen Sache fein raus, obwohl sie das zu verantworten haben!
Ich hätte den Juden Bayern zugesprochen, das ist eine schöne Landschaft und es wäre nur Recht gewesen für die Zerstörung am jüdischen Volk.
Mir ist schon klar das die Juden Bayern nicht haben wollen!!
6. Oktober, 2009 at 23:58
@saskia
Sie haben den Text wirklich nicht gelesen.. denn dann wuessten Sie was Mankell gesagt hat und was ich dazu sage
Lesen Sie ihn doch noch einmal in Ruhe..
Was ist daran schwammig?
Die Juden.. übrigens eine sehr unangebrachte Äußerung, die mich zum Nachdenken anregt. Zum Anderen.. sie kopieren auch meine Aussagen.. Warum ?
Wo ist Ihre Meinung..nur“ Das ist zu schwammig “ Ist aber für jemanden der sich soweit aus dem Fenster
lehnt, Andere als Rassist beschimpft und hier eine absurde( wirklich ) Bayern Story auftischt etwas wenig.
7. Oktober, 2009 at 00:07
@saskia
Ehrlich.. dieser Austausch mit Ihnen führt zu nichts..ist germanpsycho der Rassist, dann die Israelis, jetzt auch noch Bayern.. ich bin schlau genug um hier weiter zu denken und ahne was als nächstes kommt…
Ich empfehle Ihnen dringend die Jüdische Allgemeine zu beziehen und sich in Israel Foren umzusehen. Die Jüdische Allgemeine erscheint wöchentlich immer Donnerstags.
Sie können sie aber auch online lesen.. das erspart Ihnen Schuldblicke oder gar keine Blicke.. obwohl.. nein.. kaufen Sie sie ruhig am Kiosk.. ein besonderes Erlebnis wird es sein.
BTW.. es ist immer wieder bemerkenswert ja ,sogar awesome Menschen wie Ihnen zu begegnen.. im übrigen ( Awesome hat mehrere Bedeutungen )
7. Oktober, 2009 at 00:50
das Du schlau bist zweifle ich nicht an,
aber mit dem Lesen scheint es zu nicht so weit her zu sein!!;-)
Du willst doch gar nicht Diskutieren, sondern anderen Deine Meinung über stülpen!!!
es ist mir gegenüber sehr Respektlos, dass Du behauptest, dass ich Israel als Rassist bezeichnet hätte und was soll das mit Bayern..
Du bist eine klassische Schubladen Denkerin, wenn jemand von Deiner Meinnng abweicht, dann ist er zu dumm oder sonst etwas für Dich!!
Ich sage es Dir gerne noch einmal:
Ich wünsche mir nur Frieden Für Beide Seiten und das Beide in naher Zukunft ein gutes und friedvolles Leben führen können!!
also keine Abschaffung von Israel oder so einen Quatsch!!
Solange wir es nicht schaffen uns in einem Forum friedvoll über so etwas zu unterhalten, so lange wird das nur ein Traum bleiben!!
das war es von meiner Seite und danke für den Tip mit der Zeitung!!
Werde Sie mir tatsächlich mal durchlesen!
7. Oktober, 2009 at 01:06
@saskia
Ich kopiere jetzt mal nicht die von Ihnen gemachten Äußerungen, denn ich glaube spätestens dann sitzen Sie mit rotem Kopf vor dem Rechner.
Meine Meinung ? Was habe ich denn für eine ?
Ich bin sicher, niemanden in eine Schublade gesteckt zu haben.
Und meine Meinung, wenn ich dann eine habe, ist meine.
Ich muss niemanden überzeugen.
Sie wollten es, aber können einfach keine Fakten bringen.. Fragen werden nicht beantwortet etc.
Sie werden unpersönlich und respektlos.
Sie versuchen sich mit Großbuchstaben Gehör zu verschaffen. Warum ?
Sie wünschen sich Frieden für beide Seiten?
Warum geben Sie dann nur den Israelis die Schuld ?
Fragen über Fragen..
Sie sinde Respektlos und werden persönlich..
Merken Sie sich einfach für die Zukunft.. in Diskussionen nie persönlich werden.
Und die Jüdische Zeitung „mal “ zu lesen ist super
BTW Sie nicht DU
7. Oktober, 2009 at 01:25
Habe ich Sie persönlich beleidigt????
Ich denke nicht!!!
Wenn ich Sie beleidigt habe, dann tut es mir leid..
Finde es äußerst respektlos jemanden wie Herrn Mankell, der viel für die Menschen tut als Antisemit zu beschimpfen. Also wer wird denn hier persönlich und plum??
seine Ausdrucksweise ist bestimmt drastisch aber deswegen ist er kein Antisemit!!
Das mit dem Kiosk hätten Sie sich sparen können!
Auch wenn ich dann besser in ihr Schubladen denken gepasst hätte…
ich bin und werde keine Antisemitin!!!
24. September, 2009 at 10:45
@PsychoXenocide:
Warum immer der Zusammenhang zwischen Israelhass und Antisemitismus gesetzt wird? Weil die „Israelhasser“ ihn selber setzen.
Eine wahre Episode: Ich sehe gemeinsam mit meiner Mutter Tagesschau, Bilder eines israelischen Angriffs auf palästinensisches Gebiet. Kommentar meiner Mutter: „Ja ja, die Juden. Sind und bleiben Verbrecher.“ Die Stürmer-Karikatur des triefnasigen, verschlagenen, christenkindermeuchelnden Juden war ihr dabei von der Stirn abzulesen.
Die Mehrzahl der Deutschen hat in den letzten Jahren die Erfahrung gemacht, dass man über die Vertreibung aus den deutschen „Ostgebieten“ 1945 nicht mehr beschämt schweigen muss, dass man sie schrecklich und unmenschlich finden kann, sie kritisieren kann….WENN man denn diesen Vorgang immer im historischen Kontext der Kriegs- und Ausrottungspolitik Nazideutschlands betrachtet. Das das beschämte Schweigen hier aufgehört hat, finde ich gut und wichtig.
Die Deutschen müssen nun, über 60 Jahre nach Staatsgründung Israels, begreifen, dass sie sehr wohl die israelische Besatzungspolitik kritisieren können – WENN sie diese immer im Kontext des Holocoust betrachtet. Es geht dabei eben genau nicht darum, „den Juden“ aufgrund „ihrer Geschichte“ alles nachzusehen; sondern es geht darum, die israelische Politik zu kritisieren, ohne Israel das Existenzrecht abzusprechen. Und ohne immer „den Juden“ (ja, genauso, in der Einzahl) in Stürmermanier mitzudenken.
Und: Nein, ich habe keine Lösung für die Grundprobleme zwischen Palästina und Israel – dann hätte ich schon den Nobelpreis :-) Eine Zwei-Staaten-Lösung muss und wird es sein, und ich kann nur hoffen dass sie möglich sein wird. Diese nicht als Lösung zu betrachten, sondern Israel hinter die Grenzen von 1948 zu verbannen (und damit seine Existenz auszulöschen) UND damit den historischen Kontext der Entstehung des Staates Israel zu negieren – das ist der Antisemitismusvorwurf, der m.E. Henning Mankell zu recht gemacht wird.
@Herr G.P: Danke für diesen guten Beitrag. Auch wenn ich – immer noch – ein großes Fragezeichen angesichts des Fotos im Gesicht habe.
24. September, 2009 at 10:48
Ergänzung: Fehlende Buchstaben und einen nicht korrekt geschriebenen „Holocaust“ bitte ich zu entschuldigen.
24. September, 2009 at 11:10
Psychologisch ist das alles natürlich ganz einfach zu erklären: Indem man den Juden heutzutage einfach vorwirft, die neuen Nazis zu sein, entbindet man das eigene Land von der Schuld, einen in der Geschichte einzigartigen Massenmord begangen zu haben.
Ich persönlich jedenfalls würde mir lieber die Zunge abbeißen, als dem Juden zu raten, sich gegenüber Antisemiten nicht so dolle zu wehren und mal lieber die andere Wange hinzuhalten.
Hitler- und Nazivergleiche waren ja mal eine Zeit lang verpönt. Daß man heutzutage aber sogar schon Leute ehrt, die Israel mit denjenigen auf eine Stufe stellen, die die Gründung des Staates so akut notwendig gemacht haben, ist beschämend, ist peinlich, ist verachtenswert.
Ich habe mich niemals geschämt, als Deutscher geboren zu sein. Aber momentan tue ich es.
6. Oktober, 2009 at 22:55
@germanpsycho
Den ersten Absatz finde ich super und ich empfehle Ihnen dringend auch wirklich nur Hobbypsychologe zu bleiben..
Niemand sagt, dass jüdische Menschen sich das gefallen lassen müssen, wenn Sie jemand Aufgrund ihres Glaubens angreift!!!
das sollen Sie ganz bestimmt nicht, aber wenn jüdische Leute Palästinenser benachteiligen, weil Sie Palästinenser sind, dann darf man das kritisieren, oder??
es ist so mühselig, dass es immer noch Leute wie sie gibt, die versuchen über den 2. Weltkrieg zu reden!!
FAKT IST:
WAS DER JÜDISCHEN BEVÖLKERUNG IM 2. WELTKRIEG ANGETAN WURDE IST MIT NICHTS ZU VERZEIHEN!!!!
DAS BRAUCHEN WIR NICHT MEHR ZU DISKUTIEREN!!!!!
FINDEN SIE ES EIGENTLICH AUCH IN ORDNUNG, WENN EIN DEUTSCHER, WEIL ER VON EINEM AUSLÄNDER VERMÖBELT WORDEN IST EIN NAZI WIRD???
6. Oktober, 2009 at 23:24
@saskia
Wissen Sie eigendlich was heute noch der jüdischen, muslimischen u. A. angetan wird.. hier in diesem Deutschland ?
Anscheinend müssen wir das doch diskutieren, denn wenn wir das nicht müssten.. erst dann hätte auch der Rest es verstanden
6. Oktober, 2009 at 23:25
bei eigendlich bitte das d mit t tauschen.. also eigentlich.. blöder Fehler.. sehr blöd
24. September, 2009 at 20:02
Bei diesen Diskussionen in wie weit wer Israel wie kritisieren kann/darf etc hab ich immer echte Probleme, die wohl in meinem sozialen Hintergrund zu suchen sind.
In den USA geboren und „sozialisiert“ ist mir natürlich der absolute Halt zu Israel eingetrichtert worden. Andererseits, als nun schon lange in D-land lebend, kann ich die haltung hier schon auch nachvollziehen, ich verstehe es, wenn man es unschön findet, diesbezüglich quasi einen „Maulkorb“ verpaßt zu bekommen. Zumal auch ich das, was Israel da teilweise treibt auch nicht mehr witzig finde.
Dumm ist es nur, wenn man dann, in der Begeisterung endlich auch was sagen zu dürfen, übers Ziel hinausschießt. Und so kommt’s mir mittlerweile vor.
Ich diskutiere da aber schon lange nicht mehr, weil wiegesagt, ich bekomme irgendwie nen Vogel, da ich so hin und hergerissen bin.
24. September, 2009 at 23:11
@chiefjudy
Mankell & Co sehnen die Vernichtung Israels herbei, und es gibt auch noch Auszeichnungen. Wo, bitte, ist da ein Maulkorb?
@germanpsycho
Nun ja, das Schamerzeugungspotential Deutschlands muss man relativieren. Mankell & Afterblatt kommen aus Schweden, UK hat Galloway (und ich habe kuerzlich in Glasgow einen Anti-Israle-“Info“-Stand gesehen mit antisemitischen Deppen, wie man sie auch in D-land findet). Irgendwie, fuerchte ich, geht’s ueberall den Bach runter.
25. September, 2009 at 09:57
Ja, leider haben Sie da wohl recht. Es ist eben doch so, daß nur tote Juden zu bedauern sind, wehrhafte Juden aber zu dämonisieren.
Die neuen Weisen von Zion sind nun also die Siedler und die „Ostküstenbankiers”.
6. Oktober, 2009 at 01:36
Was soll eigentlich Dein selbstgerechtes Gerede?
Du beschuldigst Herrn Mankell ein Antisemit zu sein…alleine diese Aussage ist so platt und dumm!!!!
Jeder Mensch egal ob Israeli oder Palästinenser oder was auch immer sollte das Recht haben in einem Land zu leben , in dem er nicht benachteiligt wird. die Palästinenser werden sehr benachteiligt und nichts anderes hat Herr Mankell kritisiert.
Er hat doch nichts gegen jüdische Menschen gesagt, sondern ein Unrecht benannt.
Du bist in meinen Augen ein Rassist, wenn Du alles in Ordnung findest was Israelis machen!!!
Israelis sind normale Menschen und sie sollten geschätzt und auch kritisiert werden wie alle anderen auch, wenn es einen Grund gibt!!
Wir sind alle Menschen…kapiere das und verabschiede Dich von Deinem weichgespültem Reaktionärem Denken!!
;-)
saskia
6. Oktober, 2009 at 20:00
@ saskia… bitte oben lesen.. falsch eingesetzt von mir
25. September, 2009 at 09:56
@chiefjudy @Peter
Ich muß Peter zustimmen: Wo ist der Maulkorb, wenn man für dümmste Anfeindungen Israels einen Preis erhält? Dieser Maulkorb existiert ausschließlich in der Phantasie der Leute, die sich gerne als aufrührerische Querdenker in Szene setzen wollen, um gegen Israel zu hetzen.
Und bevor hier diese ganze Kritik am „zu harten Vorgehen” und sonstwas aufkommt: Von mir aus kann Israel mit aller Härte zuschlagen, solange die andere Seite nicht aufhört, Raketen und Selbstmordattentäter in Wohngegenden zu schießen.
Da darf man ruhig mal etwas objektiv von außen betrachten, wem man da Verhältnismäßigkeit abfordert und wem man mit Verständnis entgegenkommt.
25. September, 2009 at 10:39
Mißverständnis. Der „Maulkorb“ bezog sich nicht auf das konkrete Thema sondern war eher „allgemein“ zu sehen. So nach dem Motto: „Ihr seid Deutsche, ihr dürft von Haus aus keine Kritik an Isreal üben wegen der geschichte“.
War ja mal so ähnlich. Oder kam mir das nur so vor? Wiegesagt – ich bin da immer so hin- und hergerissen, deshalb fällt mir generell die Diskussion zu dem Thema verdammt schwer.
Aber ja – Antisemitismus findet man überall (auch in den USA), das ist – und war nie – eine „Deutsche Erfindung“.
25. September, 2009 at 10:44
Ich denke aber doch, wenn es sogar soweit ist, daß ständig Leute für antiisraelische Ausagen geehrt werden, dann kann es doch auch mit einem allgemeinen Maulkorb nicht weit her sein.
Im Gegenteil: Ich glaube, dieser angebliche Maulkorb ist nur dazu da, berechtigte Kritik an Antisemien abzubügeln.
Beispiel:
„Die Juden haben das Bankensystem in der Hand und sind für die Wirtschaftskrise verantwortlich, weil sie damit die Welt erobern wollen”
– „Sie reden ganz schön antisemitischen Unsinn”
„Typisch! Egal, was man sagt, sofort bekommt man den Maulkorb, sobald es um Juden geht.”
25. September, 2009 at 10:58
Verstehe ich das jetzt richtig? Sie sind für einen Maulkorb?
Das könnte ich jetzt aber wirklich nicht gutheißen. Aber auch da denke ich wahrscheinlich etwas anders. Wenn man mal guckt, was man in den USA so alles sagen darf, wofür man hier schon längst verknackt würde…. aber das sind unterschiedliche Weltanschauungen, ich glaube, darüber zu streiten führt zu nichts ;).
Aber das mit dem Beispiel stimmt natürlich.
Und noch was: Ich kenne vom Mankell nur die „Wallander“-Bücher, und die gefallen mir (Ja! ich lese hin und wieder sogar! ;)). Alles andere war mir bisher unbekannt.
25. September, 2009 at 10:45
@germanpsycho
„mit aller Haerte“ sollte Israel nicht zuschlagen, sondern mit aller noetigen Haerte. Kleiner, aber feiner Unterschied. Und letzteres macht Israel ja auch. Mit aller Haerte, also exzessiv, schlagen z.B. Sri Lanka oder Russland zu. Nur das kuemmert kaum jemanden…
25. September, 2009 at 10:50
Daß sie mit der nötigen Härte zurückschlagen ist richtig. Ich will nur aussagen: Selbst wenn Israel dabei extrem hart vorgeht, ist es immer noch sinnvoll, sich zu fragen, ob ein Volk, das Zeit seines Bestehens gelernt hat, daß alles außer entschlossener Verteidigung unweigerlich zur Auslöschung führt, nicht vielleicht auch allen Grund dazu hat.
Denn es ist immer noch: Eine Verteidigung. Es wäre ganz einfach, Israel dazu zu bewegen, die IDF nicht einzusetzen: Indem man es nicht angreift. Für diese Erkenntnis möchte ich jetzt bitte aber auch für einen Preis nominiert werden.
25. September, 2009 at 11:04
@chiefjudy:
Streiten eh nicht. Meinungen austauschen: Doch doch, das bringt immer was.
Ich will keinen Maulkorb (bis auf den mit dem roten Ball in der Mitte). Ich glaube eben auch, es gibt keinen. Sie sagten doch, es gebe einen, ich negierte das.
Das einzige, was bei uns nicht frei ist, ist die öffentliche Relativierung des Holocausts. Und das ist eine Abwägung: Freiheit der Rede gilt ja immer nur so lange, wie sie die Freiheit anderer nicht einschränkt. Im vorliegenden Fall ist es ja nicht so, daß bei uns verboten wäre, an Fakten zu zweifeln. Es ist ebenfalls erlaubt und erwünscht, wissenschaftlich zu forschen.
ABER: Beim Thema Holocaust müssen wir auch an die Gefühle der Angehörigen und Überlebenden denken. Und daher haben wir in diesem Fall eine Ausnahme zur Regel, daß auch falsche Tatsachenbehauptungen von der Redefreiheit gedeckt sind.
Und das ist in den USA naturgemäß in bezug auf den Holocaust anders, weil sie ihn nicht begangen haben.
25. September, 2009 at 11:13
Meinungen austauschen bringt schon was, stimmt.
Nein, in bezug auf den Maulkorb sagte ich, ich glaube es gab mal einen (mein Gefühl und durch nichts beweisbar). Und jetzt, da es ihn nicht mehr gibt schießt man übers Ziel hinaus.
Und ja, dieses Thema wird in D-land immer heikel bleiben, und das ist ja auch klar und gut so schon in bezug auf die Angehörigen etc., und das das natürlich in den USA anders ist – logisch.
Aber wie man den Holocaust leugnen kann verstehe ich eh nicht. Egal wo.
25. September, 2009 at 12:30
Da sind wir ja auf der Konsensgeraden. Ich meine mich auch erinnern zu können, daß die Antisemitismuskeule durchaus in den 80ern existierte. Nur eben heute nicht mehr, heute funktioniert sie genau umgekehrt.
Vielleicht war es in der Tat so, daß die damalige Haltung dazu führte, daß Antisemitismus hierzulande mittlerweile unter dem Deckmantel der Israelkritik salonfähig wurde. Wer weiß?
Aber ich will auch gar nicht ausschließen, daß sie damals auch nur in der Einbildung existierte. Schließlich erinnere ich mich an die Zeit kaum.
25. September, 2009 at 23:17
nun steht es doch jedem frei, sich zu äussern, wie er mag.
aber warum bekommt ein subalterner krimischreiber aus schweden einen preis vom deutschen bundespräsidenten?
DAS ist doch der skandal! wer ist mankell und wieviel geld bekommt der mann vom deutschen steuerzahler nachgeschmissen?
was mankells äusserungen zu israel angeht: dass der schwede an sich weit vom schuss lebt und selbigen auch nicht zu hören pflegt, ist genauso bekannt wie die tatsache, dass der schwede ein alkoholproblem hat, kirchen niederbrennt und satan huldigt.
sind diese stereotype nun antischwedisch oder schwedischkritisch?
28. September, 2009 at 10:08
Antischwedisch? Ich bitte Sie! Es muß doch 361 Jahre nach dem Ende des 30jährigen Krieges in diesem Lande möglich sein, Schweden wieder zu kritisieren!
6. Oktober, 2009 at 08:59
Verehrte Saskia, Sie haben mir (trotz Ihres plump-vertraulichen Geduzes) die Augen geöffnet. Eventuell können Sie mir noch bei einem Problem helfen?
Erklären Sie mir doch bitte noch kurz, daß man den Satz „mit dem Juden aber gibt es kein Paktieren, sondern nur das harte Entweder-Oder” auch als nicht antisemitisch interpretieren kann.
Und ganz lieben Dank für das Bild, das in meinem Kopf entstanden ist, wie Sie mit hochrotem Kopf vorm Rechner sitzen. :-)
7. Oktober, 2009 at 00:02
TRAURIG IST NUR EINE TATSACHE:
DAS MAN IN DEUTSCHLAND
bis heute keine Kritik an Israels Politik üben darf ohne gleich als Nazi oder Antisemit abgestempelt zu werden!!!
Du hast wirklich eine blühende Fantasie GermanPsycho;-)
Als deutsche mit Afrikanischen wurzeln ist es schwer für mich einen roten Kopf zu bekommen!!!
7. Oktober, 2009 at 00:11
@saskia
man darf sie üben.. tue ich auch.. aber die Art und Weise ist das entscheidende und meine Liebe.. immer 2 Seiten sehen und vor allem kennen.. Sie mit Ihrer 3 Jahres Aufenthaltsgeschichte Israel oder Palästina ( ich weiss es noch immer nicht ) sollten das doch wissen.. und nicht Herrn germanpsycho als Rassisten beschimpfen.. noch Israel noch Bayern
7. Oktober, 2009 at 00:24
wann habe ich Israel oder Bayern als Rassist beschimpft?
du schreibst von Liebe…
Liebe sollte man allen Menschen gegenüber haben und Respekt in dem Punkt sind wir uns denke ich einig!!
Ich war leider nicht drei Jahre in Israel oder Palästina. Ich war vor drei Jahren in Israel, um mir das Land an zusehen! Es ist sehr schön und ich habe keine schlechten Erfahrungen gemacht!!
ES IST RASSISTISCH ALLES GUT ZU HEISSEN, NUR WEIL ES VON EINER BESTIMMTEN BEVÖLKERUNG KOMMT!!! BASTA!!
Die Art und Weise ist in so einer Sache immer ein Drahtseilakt, leider,
aber deswegen darf man eine offene und ehrliche Diskussion nicht unterlassen!!
es ist nicht in Ordnung Herrn Mankell als Antisemit zu beschimpfen.
7. Oktober, 2009 at 00:32
@saskia
Respekt.. den haben Sie spätestens da verloren, als Sie germanpsycho als Rassisten beschimpft haben.. und mich gedutzt haben
Und Sie müssen nicht brüllen in Form von Grossbuchstaben…
Wie in der Realität.. wenn einem die Argumente ausgehen, fängt man einfach zu brüllen an.
7. Oktober, 2009 at 08:40
Sagen Sie mal, leben Sie in Ihrer eigenen Welt? Weil: In meiner wurden gerade extreme Israelkritiker vom Bundespräsidenten AUSGEZEICHNET.
Nicht nur nicht als Nazi abgestempelt, sondern mit offiziellen Ehrungen bedacht.
Das einzige, was man als Deutscher anscheinend nicht mehr tun darf: Einen Antisemiten als solchen bezeichnen, weil man dann sofort mit der Ausschwitzkeulenkeule eins übergebraten bekommt.
7. Oktober, 2009 at 09:03
Gott sei dank lebe ich in einer Welt in der Menschen, wie Sie Sie nennen, die extreme Israelkritiker sind ausgezeichnet werden können.
Und in der nicht blinder Hass so etwas verhindert!!
7. Oktober, 2009 at 09:12
@saskia
Wissen Sie wirklich was Sie da schreiben ?
Kennen sie Fremdschämen ?
Ich tue es gerade
7. Oktober, 2009 at 09:25
@sandra
hahaha…
Jetzt kann ich nur noch lachen!!!
7. Oktober, 2009 at 11:48
Gebe Herrn Alfred Grosser recht!
Sein Interview im Kölner Stadtanzeiger ist sehr gut!
7. Oktober, 2009 at 00:15
Vielleicht war es in der Tat so, daß die damalige Haltung dazu führte, daß Antisemitismus hierzulande mittlerweile unter dem Deckmantel der Israelkritik salonfähig wurde.
Es ist doch mehr als plump so etwas zu schreiben GermanPsycho.
Kritik an einem Sachverhalt zu üben oder ein mieser Nazi zu sein sind doch ganz unterschiedliche Dinge!!!
Du solltest Dich vielleicht mal etwas näher mit Herrn Mankell auseinander setzen und dann würdest Du verstehen, dass er kein Antisemit sein kann!!!
7. Oktober, 2009 at 00:20
@saskia
Entschuldigen Sie, aber jetzt tut es schon etwas weh..
Wünsche Ihnen noch eine schöne und vor allem ruhige Nacht
7. Oktober, 2009 at 00:29
DANKE SEHR NETT!!!
WÜNSCHE ICH DIR AUCH!!!
UND NUR DAMIT DAS KLAR IST::
ICH BIN KEIN ANTISEMIT!!!!!!
UND SCHADE DAS DU MIR NICHT IN WIRKLICHKEIT EINE SCHÖNE UND RUHIGE NACHT WÜNSCHST…
HÖRT SICH BEI DIR EHER WIE DROHUNG AN!!!
ABER ICH WÜNSCHE DIR WIRKLICH EINE SCHÖNE NACHT!!!
7. Oktober, 2009 at 00:36
@saskia
Hätte doch wetten sollen ( tun die Juden ja, wenn sie kein Geld haben )
Wusste was kommt.. Gute Nacht
7. Oktober, 2009 at 01:11
Hellseherin…
Ich bin Schwarzseherin…
..das machen die Schwarzen so, wenn sie mit unfreundlichen Menschen diskutieren…
deswegen wusste ich das Du nur Streit suchst und keinen vernünftigen Austausch…
6. Oktober, 2009 at 20:40
@all.. ein guter Austausch von Meinungen, bis auf @Saskias Unterstellungen Herr germanpsycho sei ein Rassist.. sehr plump und wirklich unpassend.
Kann sich jemand eigentlich vorstellen wie man sich fühlt, wenn Herr Köhler Herrn Mankell diese Auszeichnung verleiht ?
Wie es ist eine Schule zu besuchen, die einem Hochsicherheitsgefängnis gleicht ?
Von der Polizei bewacht zu werden ?
Schuldgefühle für das Land Israel zu haben ?
Nein!
Ich freue mich über wenige Menschen, die den Mut haben, wie germanpsycho, solche Dinge öffentlich zu hinterfragen, Beiträge zu schreiben, Diskussionen hervorrufen
Ich liebe Deutschland, es ist meine Heimat und mein Zuhause, trotzdem erschrecken mich Dinge und machen mir auch Angst.
Leider werden diese Dinge lauter.
Wie soll man damit umgehen ?
Diese Frage stelle ich mir auch seit einiger Zeit….
Ich habe leider bisher keine Antwort gefunden
Israel!! Meine Geschichte.. meine Vorfahren, meine Wurzeln
und ja.. nicht Alles ist richtig.. aber warum immer Israel ?
Mein Zwiespalt
Es sollte ein idyllischer Tag werden. Ein Ausflug ans Tote Meer, eine Wanderung in einem einsamen Wadi und zum Schluss ein romantischer Sonnenuntergang in Ein Gedi. Ich war in Israel, und mein Freund kam zu Besuch. Voraussetzung für seinen Reisean- tritt war selbstverständlich, dass er glaubhaft versicherte, das Existenzrecht Israels nie infrage stellen zu wollen. Doch ich wollte mehr:
Er sollte von Land und Leuten begeistert sein. Wir deutschen Juden legen zwar Wert darauf, nicht ständig mit Israel identifiziert zu werden. Trotzdem fühlen wir uns für alles verantwortlich. Und wenn WIR es schon nicht schaffen, das Land immer von ganzem Herzen zu lieben, dann sollen wenigstens unsere nichtjüdischen Mitbürger – vor allem, die uns nahestehen – nicht an unserem Judenstaat herumnörgeln.
Meinem Freund war Ein Gedi zu heiß. Kaum stiegen wir aus dem Auto, stöhnte er über die Sonne. Als ob in Berlin das Wetter besser gewesen wäre. Nach zehn Minuten im Wadi kreuzte die erste Gruppe von Schülern unseren Weg. Unverhohlen starrten sie uns an, zeigten mit dem Finger auf uns und kicherten höhnisch: »Guck mal, Touristen!« Nicht weniger unfreundlich waren die Wachmänner, die mit lässig umgehängten Knarren hinter der Gruppe herschlurften. Meinen Zorn zog sich allerdings mein Freund zu, weil er sich darüber beschwerte, dass an der Spitze der Gruppe ein Schüler in Turnschuhen lief. Was für eine Frechheit! Wie kam er dazu, das israelische Sicherheitskonzept zu kritisieren? Eine halbe Stunde später wurden wir von lärmenden Mädchen in langen Röcken aus den Siedlungen überholt. Kurz darauf zogen verschleierte
arabische Schülerinnen, begleitet von einem bärtigen Führer, an uns vorbei. Wenig später hörten wir sie, wie sie unten an der Quelle das Echo ausprobieren: »Allahu Akbar« – »Gott ist
groß!«
Und ich hatte von einem Ausflug ins gute alte Israel geträumt. Von einer Oase in der Wüste, ohne Politik. Aber da waren sie alle wieder. Saßen an den Quellen, machten Krach und schmissen mit Plastikflaschen. Aber es kam noch schlimmer. Als wir am Toten Meer ankamen, ließ mein Freund seinen Blick über das Wasser schweifen – und fragte, wo eigentlich das Patrouillenboot der Küstenwache sei. Oder gäbe es etwa keines? Und warum die Siedler immer mit langen Gewehren durch die Gegend zögen? Ich sagte nichts. Aber auf dem Rückweg brach es aus mir heraus:
»Hör auf zu nörgeln! Was Besseres als diesen
Staat kann ich dir leider nicht bieten!«
Es hängt nicht davon ab, dass die Israelis ein Volk von Gentlemen werden.
Auch andere Juden könnten besser schlafen, wenn sie sich nicht ständig für Israel verantwortlich fühlten. Sorgen haben wir ohnehin genug. Wer passt auf die Schüler in der Wüste auf? Wer sammelt die Plastikflaschen ein? Und könnte man nicht mal woanders Urlaub machen? Aber ich weiß jetzt schon, dass ich ans Tote Meer fahre, wenn ich wieder nach Israel fliegen.
7. Oktober, 2009 at 00:09
@sandra
ich kann es mir nicht vorstellen uns es tut mir sehr leid, dass es so etwas geben muss, um jüdische Menschen zu schützen!!
aber es kann doch nicht sein, dass ein unterdrücktes Volk ein anderes unterdrücken darf, oder?
7. Oktober, 2009 at 00:18
@saskia
So eine Antwort die Sie wollen werden Sie von mir nicht bekommen.. es gibt bei diesem Thema nicht Schwarz und Weiss..
Sie können weder den Einen noch den Anderen in eine Schublade stecken.. das tun Sie leider..
Leider ist Ihnen zu Herrn Mankell auch nichts mehr eingefallen.. statt dessen.. werfen Sie immer neue Fragen auf, die in unendliche Diskussionen enden würden.. Genaue Informationen bekommt man auch nicht von Ihnen..
Gleich heisst es noch man könne Sie nicht leiden weil sie afrikanische Wurzeln haben..
Wenn die Welt so einfach wäre.. ach menno.. es wäre doch wunderbar
7. Oktober, 2009 at 00:32
Ich sehe ein es macht keinen Sinn mit Ihnen zu diskutieren…
Sie lesen anscheinend meine Beiträge nicht..
Schade…
LIEBE FÜR UNS ALLE UND DIESE WELT!!!
18. Oktober, 2009 at 11:31
Um Himmels Willen, was ist denn hier los?